Jon Snow

Kdo si zasluži železni prestol: Jon proti Daenerys

2025

Ko se bliža zadnja bitka, se vprašanje, kdo - če sploh kdo - konča na železnem prestolu, zaostruje. Igra prestolov ima številne uspešne kandidate za vladarja sedmih kraljestev, vendar sta najbolj očitni izbiri Jon Snow/Aegon Targaryen in Daenerys Targaryen. Ljudje imajo močno mnenje o tem, kdo bi bil najboljši, vključno z našimi lastnimi pisatelji. Alyssa Fikse je trdna ekipa Jon, Jessica Toomer pa meni, da si Dany zasluži krono. Kdo ima prav? V duhu razprave oba zagovarjata svojega novega monarha. Kdo bi moral zmagati? Ti odločaš.

Zasluge: HBO

Splošni zahtevek

Alyssa: V redu, vse do zadnje sezone je bila to definitivno Danyjeva kategorija. Neposredni potomec Mad Mad Kinga in vsega tega jazza. Ko pa je bilo ugotovljeno, da je R+L = J več kot špekulacije niti Reddit, se mi zdi Jon Boy vodilni. Lahko se prepiramo o nepravičnosti moške v vrsti nasledstva (to je neumno nepravično), vendar v očeh Westerosa zmaga Jon. Mene edino skrbi, da je edina potrditev tega dnevnik in celoten posel Brana, ki pa čeprav natančen, morda ne zdrži na sodišču.

pirati s karibov za otroke

Jessica: Če se držimo zastarele dedne zakonodaje, se zdi, da ima Jon prednost v kategoriji upravičenih voditeljev. Dany, ki je sestra Rhaegarja Targaryena, najstarejšega sina norega kralja, pomeni, da bi bila za Jonom, ko se je na koncu oblikovala črta za prestol. Vendar menim, da tukaj govorite o dokazu koncepta. Vse, kar moramo nadaljevati, je dnevnik enega mojstra in beseda najbolj emo najstnika v Westerosu. Ne predstavljam si, da bi bilo to dovolj za hiše, ki podpirajo Danyino trditev, ne glede na to, kako hitro se je zdelo, da je Jon to sprejel kot dejstvo.

Tudi meni se to zdi kot dejstvo, ki ga vsi pozabljajo, Rhaegar je bila poročena z Elijo Martell, preden se je poročila z Lyanno Stark. Rhaegarjeva poroka z Elijo je bila zelo javna, rodila je dva otroka; njegova poroka z Lyanno je bila na skrivaj, kjer je rodila skrivnega otroka. Mojster pravi, da je razveljavil zakon, toda kako pogosti (ali sprejeti) so razveljavitvi v Westerosu? Je to stvar kralja Henrika VIII., Pri kateri moramo preveriti pri Septonu, imeti dokaz o nepravilnostih, naj Rhaegarja razglasijo za vodjo cerkve? Pravno moram vedeti, ali se je Rhaegar lahko poročil z Lyanno, preden lahko podprem Jonovo dediščino.

Zasluge: HBO

Alyssa: Priznam, da ne vem veliko o pravnih sistemih v Westerosu in če High Sparrow kaže na to, kako strogi so verski sistemi, mislim, da je to upravičena pritožba proti Jonu. NIKOLI Nisem prepričan, da bodo gospodarji Severa dvakrat premislili. Dany ni naredila odličnega prvega vtisa, zato mislim, da je tako kaj znak, da bo Jon - oseba, ki so se ji zavezali slediti - tisti pravi kralj, ki jim bo dovolj, da svojo zvestobo vržejo za njim. Ali je to dovolj za Dany, je pravo vprašanje. Kar, mislim, da ne bo. In iskreno, nisem prepričan, ali bo Jon pripravljen zavrniti svojo zvestobo Dany, kar je delno razlog, zakaj menim, da je res pravi človek za to delo. Jonova prva misel so njegovi ljudje, ne linija nasledstva.

Jessica: No, do te točke je to res. Če pa smo pošteni do Dany, je celo življenje vzgajana, saj pozna svojo dediščino, saj ve, da ima pravico do prestola, medtem ko je Jon verjel, da je samo pankrt. Ugotovitev, da dejansko plačujete za tako močan sedež, kot ga ima kralj sedmih kraljestev, bi ga lahko spremenila, še posebej, če lahko s to klavzulo o nasledstvu uresniči svoje cilje, da premaga nočnega kralja in reši sever.

Zasluge: HBO

Pretekle izkušnje

Alyssa: Glej, mislim, da to ni pošteno do Jona. Čeprav je včasih naiven, je v svojem bistvu dober in radodaren. Kadar koli dobi položaj moči, opravlja svojo dolžnost in tisto, kar se mu zdi primerno za večino ljudi, tudi če ga to stane vse. Divje je ohranil pri življenju, vrnil se je v Winterfell (predvsem zahvaljujoč Sansi, bodimo resnični) in zbral je Severnjake, da se združijo, kar ni lahka naloga. Jon se obdaja tudi z zvestimi in modrimi ljudmi, čeprav sem Tyriona morda vključil v tabor v prvih sezonah predstave, je bil skoraj vsak nasvet, ki ga ponudi Dany, popolnoma grozen. Torej, mislim, da Jon zmaga tudi v izkušnjah.

Jessica: Skrbi me, da bi imel eden od argumentov, da bi si Jon zaslužil, da je krona njegova lastna morala. Popolnoma se strinjam, da je Jon Snow prekleto dober človek. Upravičeno mu je mar za ljudi, ne glede na njihovo mesto ali kakšno vrednost bi mu lahko predstavljali, kar je v tej oddaji redkost. Ko pa poudarjamo, kako plemenit je Jon Snow, se sprašujem, zakaj ne storimo enako za Dany. Dany skrbi za svoje ljudi. Skrbelo jo je za Dothraki, preden je imela zmaje in khal in ni imela pojma, kam jo bo poneslo življenje po izgubi moža in otroka. Skrbi za Unsullied in jim ponudi svobodo, potem ko je ubila njihove gospodarje.

Seveda se je vse narobe lotila revolucije v Slaver's Bayu, vendar mislim, da ji je bilo resnično mar za osvoboditev teh sužnjev, saj ve, kako je biti priklenjen na nekoga, misliti nanj kot na pijuna, orodje v večja igra. Z ljudmi lahko sočustvuje na enak način kot Jon, ker je trpela prav toliko, če ne celo več kot on. Mislim, da spregledamo Danyjevo dobroto, ker čeprav je imel Jona te vodilne vloge, pa jih je Dany aktivno iskal in ljudem je neprijetno, ko žensko igrajo za oblast. Veliko lažje je stati za fantom tipa aw shucks, ki ne želi voditi, ampak bo, ker to ljudje potrebujejo. Mislim, ali nas ni naučil vsak prekleti film o superjunakih - ljudje, ki si ne želijo moči, so zanj najbolj primerni? Nisem prepričan, da v to popolnoma verjamem.

oranžna je nova črna starostna ocena

Alyssa: Prvič, opozarjanje na Jonovo dobroto ne pomeni, da obrekujem Danyjevo. Vsekakor se strinjam, da je Dany življenje popolnoma prestavilo, na drugi strani pa je močan in močan igralec v igri. Skozi serijo je vsekakor pokazala veliko empatije. Empatija do ljudi, ki ji lahko na koncu tudi pomaga. Da, osvoboditev Unsullied je bila prava poteza moči, vendar se ne pretvarjajmo, da ni šlo brez skritega motiva. Želi si vojsko, ki ji je zvesta, in jo je dobila. In čeprav ja, je osvobodila Yunkaija in Meereen, se je v bistvu vselila in prekinila sistem, ne da bi na svoje mesto postavila karkoli, kar bi lahko služilo kot uspešen nadomestek.

Dany je osvajalka po duši in v tem je kar dobra, a vladarka? Ne. Ali se je kdo prijavil na Meereen, odkar jih je zapustila za Westeros. V bistvu jih je pustila v neredu z nekaj prodajnimi meči. Daario je zagotovo punčka, vendar on ni tisti, ki bi ga pustil za svojega nedavno osvojenega ljudstva. Tako da, Dany je osvobodila veliko sužnjev, vendar je na svojih hrbtih zgradila tudi svoje poskuse, da se povzpne na železni prestol.

Zasluge: HBO

Jessica: Glede tega imaš vsekakor prav. Brez teh vojsk in nekdanjih sužnjev ne bi prišla v Westeros in to je vedela, zaradi česar je tudi ona strateg, ne le osvajalec. Mogoče je bilo manipulativno, da jih osvobodiš in nato ponudiš izbiro - kdo se ne bi odločil slediti ženski s tremi zmaji, ki je pravkar pobila ljudi, ki bi te dali v suženjstvo? Kljub temu je bila dana izbira in mislim, da je to pomembno. Ti ljudje očitno verjamejo vanjo in to zaupanje jemlje resno. V Meereenu se je zagotovo zgodilo, kako ne voditi 101, vendar je tam podedovala veliko težav in kolikor grozno je bilo njeno odločanje, je poskušala narediti pravo stvar. Seveda dobri nameni ne nadomeščajo sramežljivih reakcij nobenega od teh likov. Mislim, Jon je prav tako grozen, ko gre za vodenje ljudi.

Navdihuje, zagotovo, toda njegovi bratje so ubili upor, ker so sovražili njegovo smer, tvegal je sebe in svojo vojsko, ker ni poslušal sveta ljudi, kot je Sansa, tako je bil v boju proti Nočnemu kralju (upravičeno tako), da je vsakodnevno upravljanje stvari prepustil drugim, medtem ko se odpravi čez zid, da bi našel uteži in žrtvoval zmaje. Veliko se pogovarjamo o Danyjevi naravi, vendar je Jon prav tako impulziven in njegovi sovražniki so to večkrat uporabili proti njemu.

Pri Dany cenim in od Jona nisem videl toliko, da je pripravljena poslušati nasprotujoče si nasvete. Varys, Tyrion, to so moški, ki se z njo nenehno ne strinjajo. Jezna je nanje, ja, vendar upošteva njihova stališča. Odkar je Jon kralj na severu, sem ga videl, kako se javno prepira s Sanso pred drugimi gospodarji, noče pustiti drugih, da gredo na nevarne misije, medtem ko ostane varen za svoje ljudi, upogne koleno iz hvaležnosti in ljubezni, ne ker je bilo to pametno, s političnega vidika ugodno početje in uničiti vsakršno upanje, da bo v boj proti belim sprehajalcem zaposlil Lannisterje, ker ni hotel poslušati nasvetov in se strinjati, da bo po koncu velike vojne ostal nevtralna stranka. Tako Dany kot Jon sta trmasta človeka, ki imata rada misliti, da imata vedno prav, a mislim, da je Jona motiviran zaradi tako plemenitega cilja - reševanja človeštva pred uničenjem -, je skoraj manj pripravljen poslušati, ko mu ljudje rečejo, da ima napačen pristop.

Alyssa: Nisem prepričan, da je ena skupina petih strahopetcev v Nočni straži, ki je Jona zabila z nožem, dokaz, da ne bi smel vladati, misija Wight pa je bila Tyrionova ideja in na Danyino željo, zato mislim, da krivda ni le na Jon tudi za tega. Poleg tega jim Cersei nikoli ne bo stala na strani. Nikoli. Torej ja, če sem iskren, je bil Jon morda neumen (pogosta lastnost mrtvih Starkovih moških), vendar mislim, da v odločitvi Cersei ni bistveno vplivalo samo v političnem gledališču. In mislim, da sta Jonova in Danyjeva glede temperamenta in impulzivnosti zelo različna in se nanašata na vprašanje o nameri. Danyjeva narava se pokaže, ko ljudje ne upognejo kolena. Če se ne strinjajo, se opečejo. Jonova impulzivnost se kaže, ko se je prenagljeno odločal, da bi rešil ljudi, na primer, ko ni poslušal Sanse (VEDNO POSLUŠAJ SANSO) in poskušal rešiti Rickona od Ramsayja. Mislim, da so nameni pomembni in njihovi nameni so precej različni. In čeprav je Jonova osredotočenost na Nočnega kralja povzročila, da je preveč in hkrati čudno premalo pooblastil, menim, da je osredotočanje na ohranjanje svojih ljudi pri življenju, da bi sploh lahko vladal, precej pomemben cilj.

Zasluge: HBO

Ustvarjanje boljšega sveta

Jessica: Alyssa, kot da Dany zažge dva Tarlyja, ker ne upogne kolena in ljudje tega preprosto ne morejo preboleti? Če bi imel nekaj zmajev, bi dal ljudi, ki so mojo vojsko iz Dothrakija označili za divjake in mi rekli, da se nimam pravice vrniti v domovino, ker so me odgnali, ko je morilski kralj grozil, da me bo imel na svojem mestu tudi umorjeni kot dojenček. Res je, Dickonu bi bilo treba prizanesti. (Ime mu je Dickon, dovolj je preživel.) Mislim, da govorim, da ja, Dany je lahko neusmiljena, morala je biti, da je prišla tako daleč. Primerjati njeno potovanje z Jonovim je podobno kot na tej točki primerjati jabolka in pomaranče. Oba sta bila skozi različice pekla, oba sta ustvarila svoj niz težav. Mislim, da ima Dany več izkušenj iz resničnega sveta, ki vladajo najrazličnejšim ljudem, medtem ko je Jon naredil manjši poskus, da bi bil poveljnik nočne straže in združil svobodno ljudstvo, vendar sta oba tudi na različne načine spodletela.

Kar me res pripelje na Danyino stran, je njena zavezanost, da bo to trditev uresničila. Vedno je gledala na nagrado, veliko je trpela, da je sploh prišla do te točke, imela je vizijo, kakšno bi lahko bilo življenje, ko vlada, preganjala je to odgovornost. Tudi zdaj se je odrekla zanesljivi zmagi nad Cersei, da bi Jonu pomagala premagati Nočnega kralja. Ne počne tega samo zato, ker ima dobre lase. To počne, da bi rešila svoje kraljestvo in brez hvaležnosti prebivalcev na severu. Mislim, da se je Dany naučila iz svojih napak čez Ozko morje in mislim, da si resnično želi bolje, medtem ko je imel Jon vedno vodilne vloge. Tudi on je zaradi tega trpel, a nikoli ni hotel voditi ljudi. Pravzaprav, ko se prepira z gospodarji na severu glede odhoda v Dragonstone, dobesedno pravi, da tega nisem hotel. Če bi oblikovali politično kampanjo v Westerosu, to ni kandidat, na katerem bi rad prodajal ljudi.

3 6 9 način manifestacije pisanje

Alyssa: Sploh ne govorim o Tarlysu! Čeprav mislim, da so pomembne. Kadar koli mora Dany ubiti sovražnika ali kaznovati nasprotnika, vsakič izbere bolj sadistično možnost. Vsakič. Križaje, ki zaklenejo ljudi v trezorje, da umrejo od lakote, jih pečejo žive. Danyina blagovna znamka pravičnosti ima že od prvega dne zelo temen niz in čeprav verjetno ne bo ponorela kot Aerys, jabolko ne pade t Ima daleč od drevesa. Ko se Jon sooča s podobnimi situacijami, se skoraj vedno odloči za usmiljeno smrt, tudi če si tega v resnici ne zaslužijo. Mislim, da če pogledamo naprej, da bi potencialno obnovili Westeros potem, ko bo Nočni kralj naredil svoje, se mi ne zdi, da bi se Jonova milost posmehoval. In čeprav Dany morda gleda na nagrado, prestol, ni pokazala, da ve, kaj naj naredi z njo. Zakaj bi morali severni gospodarji biti v njej? Vse o njej ve, da je vsiljivka, ki s svojo močjo zahteva njihovo zvestobo. Če bi se v mojih deželah pojavila s samozadovoljnim videzom in nekaj zmaji z zgodovino pečenja otrok, da bi jih nahranila, ji ne bi ravno pel.

Omenili ste, da Jon ni hotel voditi ljudi, pa vendar vedno stopnjuje. Vedno je tam, da se vrže na pot nevarnosti, da bi zagotovil, da ima katera koli skupina ljudi, za katere je takrat zadolžen, najboljše možnosti. Čeprav nisem nujno naklonjen ljudem, ki si ne želijo, da bi jih prevzeli oblast, se mi zdi pomembno, da Jon varnost svojih ljudi postavi pred vse ostalo. Kar se tiče Danyine odločitve, da se postavi na sever, se ne pretvarjajmo, da jih ne potrebuje. Na razpolago ima veliko neomadeževanih in Dothrakov, toda z Lannisterjevo vojsko in Zlato četo ni tako, da bi Cersei na tej točki prizadela čete. Dany potrebuje vso pomoč, ki jo lahko dobi, v to je vključen tudi sever. Kotali v Winterfell in takoj metali bodeče na svojo ljubljeno Wardeness ... Dany, to ni to.

Zasluge: HBO

Jessica: Še enkrat se mi zdi, da Danyinim odločitvam vedno dodamo skrite motive, ker se je izkazala za pametnega, pametnega vodjo, medtem ko je Jon vedno pripravljen narediti pravo (včasih neumno) stvar. Zakaj Dany ne more biti na severu preprosto zato, ker ve, kakšna grožnja je bil Nočni kralj, in ni hotela zapustiti Westerosa, da bi umrl? Morda se motim, toda mislim, da ne ve za The Golden Company, ko se odpravi v Winterfell, zato mislim, da njen načrt igre ni, da bi Severjane zaposlila v svoj namen. Želi jih rešiti, si zaslužiti njihovo zaupanje in zvestobo, vendar mislim, da njeno razmišljanje ni: Dovolite mi, da grem sem gor, da se ljudje pridružijo moji vojski, potem pa mir. Za ta boj daje veliko denarja - zagotovo bi rekel več kot Jon -. Strateško bi bilo pametneje ostati v Dragonstoneu, pustiti Jonu in Cersei, da se ukvarjata z Nočnim kraljem in drug z drugim, nato pa se preselite (ali pojdite naprej, imate zmaje, lahko letite kamor koli).

Po vašem mnenju o njeni neprizanesljivi naravi je morala Dany - kot ženska, ki je bila podcenjena, katere edino pravo orožje njeni zmaji, ne pa borbena moč - drugačnega pristopa pri ravnanju z izdajalci in grožnjami za njeno življenje. Tudi tukaj je argument, da je odrezati glavo ali pretepati sovražnika nekako plemenitejše od načinov, kako se je Dany znebila svojih nasprotnikov, vendar se je morala Dany spopadati s svojimi sovražniki v bolj javnih okoljih. Uporabiti jih je morala, da bi poslala sporočilo tistim, ki bi jo hoteli uničiti. Že od malih nog se je zavedala tarče na hrbtu - kar Jona nikoli ne skrbi - in morala je sprejeti preventivne ukrepe, da bi ljudi prestrašila, da bi jo poskušali ubiti. Ni bilo vedno lepo in mislim, da se nikoli ni veselila, a je bilo to potrebno? Verjetno.

Alyssa: Glej, razlagam Dany - in po pravici povedano, to je samo moja razlaga - kot da si pri uživanju nasilja privošči kar nekaj užitka. Razumem, da se je morala boriti vse življenje in da so njeni boji vsekakor drugačni od Jonovih, toda ali si lahko predstavljate, da Dany izstreli puščico v Mance Rayder ali karkoli drugega bi ji bilo primerno, da bi mu namesto, da bi ga živo sežgali, dala čisto smrt? Ne. Za Dany ni prostora za usmiljenje in mislim, da bi to dolgoročno zanjo pomenilo odgovornost. Mislim, da je res pomembno, da Sam, za katerega nam je oddaja večkrat rekla, da je dober in da mu je treba zaupati, ne zaupa Dany. Ko vpraša, ali bi bila Dany pripravljena storiti, kar je prav za njene ljudi, na njen račun, kot je to storil Jon, je odgovor ne, in mislim, da je to zgovorno. Dany si na koncu ne želi pridobiti prestola in mislim, da ji ni vseeno, koga mora posekati, da bi ji stopila na pot. Trdi, da ne želi biti le kraljica pepela, vendar je preprosto ne vidim v načrtu, da bi prevzela prestol, za katerega meni, da mu dolguje. Dany je popolna bela feministka iz Westerosa.

Jessica: * Zdihaj* Alyssa, kako si lahko ?! Poglej, Sam je odličen in samo zato, ker je dober, ne pomeni, da je nepristranski. Jon je njegov najboljši jebeni prijatelj in pravkar je izvedel, da je ta ženska, za katero ne ve, ubila očeta in brata. Verjamem, da je imel Dany dober razlog za to, toda kako to razložiti družinskemu članu, ki ga ni bilo? Sam je razburjen in žalosten (razumljivo), zato vse, kar reče o Danyju, vzamem z rezervo. Prav tako se ne strinjam, da se Dany počuti upravičeno do prestola. Ima veliko zgodovine, veliko prtljage, ki jo nosi v tem boju. Mislim, da je tisto, kar jo motivira, ni nujno, oh, ta krona je moja, ampak potreba po maščevanju njene družine, ponovni vzpostavitvi dobrega imena njene hiše, dokazovanju, da ni njen oče, pokazati ljudem, da so se zmotili pri ravnanju z njo in njeni bratje in sestre tako, kot so. Strinjam se, da sta vladanje in vodenje dve različni stvari - samo mislim, da je Dany bolj primeren za politično plat tega kovanca, Jon, ki je svoje življenje preživel na bojišču, pa se tega ne bi lotil.

Alyssa: Čeprav se morda ne strinjamo glede Danyjeve pravice in Jonove sposobnosti vladanja, se lahko oba strinjamo v eni stvari: Sansa je boljša možnost od obeh.

Jessica: Počakaj, ali je bila vsa ta debata le naš pameten način dokazovanja, da si Sansa zasluži železni prestol bolj kot kdorkoli drug v prekleti oddaji? Da, da, bilo je.